Bem... Em sequência "daquela discussão" muito discutida, entre todos os tocanos (exclusive o nosso amigo Raul) em relação a existência ou não do chamado "Deus", que teve início no Gonçalves, comigo, Mininho, Eliseu e Daniel gostava que dessem uma vista de olhos neste trecho que vos dou a ler...
É um pouquinho longo... Mas acho que vale a pena ler e reflectir um pouco (principalmente po Sr. Eliseu).
Trata-se de um diálogo entre Albert Einstein e o Presidente de Israel, Ben Gurion, em sequência do pedido, por parte deste, ao cientista, de fabricar uma bomba atómica em prol do país. E passo a citar:
"... várias vezes, eu não tenho uma imagem convencional de Deus, mas custa-me a acreditar que nada exista para além da matéria", disse Ben Gurion. "Não sei se me faço entender."
"Muito bem."
"Repare", insistiu o político. "O cérebro é feito de matéria, tal como uma mesa. Mas a mesa não pensa. O cérebro é parte de um organismo vivo, tal como as minhas unhas, mas as minhas unhas não pensam. E o meu cérebro, se for separado do corpo, também não pensa. É o conjunto do corpo com a cabeça que permite pensar. O que me leva a levantar a possibilidade de o universo ser, todo ele, um corpo pensante. Não acha isso?"
"E possível."
"Sempre ouvi dizer que o senhor era ateu, professor, mas não acha..."
"Não, não sou ateu."
"Não é? O senhor é religioso?"
"Sim, sou. Pode dizer isso."
"Mas eu li algures que o senhor acha que a Bíblia está errada..."
Einstein riu-se.
"Pois acho."
"Então significa que não acredita em Deus."
"Significa que eu não acredito no Deus da Bíblia."
"Qual é a diferença?"
Ouviu-se um suspiro.
"Sabe, na minha infância eu era um menino muito religioso. Mas, aos doze anos, comecei a ler livros científicos, daqueles popularuchos, não sei se conhece..."
"Sim..."
"... e cheguei à conclusão de que a maior parte das histórias da Bíblia não passavam de narrativas míticas. Deixei de ser um crente quase de um dia para o outro. Pus-me a pensar bem no assunto e apercebi-me de que a ideia de um Deus pessoal é um bocado ingénua, infantil até."
"Porquê?"
"Porque se trata de um conceito antropomórfico, uma fantasia criada pelo homem para tentar influenciar o seu destino e buscar consolo nas horas difíceis. Como nós não podemos interferir com a natureza, criámos esta ideia de que ela é gerida por um Deus benevolente e paternalista que nos ouve e que nos guia. É uma ideia muito reconfortante, não lhe parece? Criámos a ilusão de que, se rezarmos muito, conseguiremos que Ele controle a natureza e satisfaça os nossos desejos, assim por artes mágicas. Quando as coisas correm mal, e como não compreendemos que um Deus tão benevolente o tenha permitido, dizemos que isso deve obedecer a um qualquer desígnio misterioso e ficamos assim mais confortados. Ora, isso não faz sentido, não lhe parece?"
"Não acredita que Deus se preocupe connosco?"
"Repare, senhor primeiro-ministro, nós somos uma de entre milhões de espécies que ocupam o
terceiro planeta de uma estrela periférica de uma galáxia mediana com milhares de milhões de estrelas, e essa galáxia é, ela própria, uma de entre milhares de milhões de galáxias que existem no universo. Como quer que eu acredite num Deus que se dá ao trabalho de, nesta imensidão de proporções inimagináveis, se preocupar com cada um de nós?"
"Bem, a Bíblia diz que Ele é bom e é omnipotente. Se é omnipotente, pode fazer tudo, incluindo
preocupar-se com o universo e com cada um de nós, não é?"
Einstein bateu com a palma da mão no joelho.
"Ele é bom e omnipotente, é? Ora aí está uma ideia absurda! Se Ele é de facto bom e omnipotente, como pretende a Bíblia, por que razão permite a existência do mal? Por que razão deixou que ocorresse o Holocausto, por exemplo? Se for a ver bem, os dois conceitos são contraditórios, não são? Se Deus é bom, não pode ser omnipotente, uma vez que não consegue acabar com o mal. Se Ele é omnipotente, não pode ser bom, uma vez que permite a existência do mal. Um conceito exclui o outro. Qual é o que prefere?"
"Uh... talvez o conceito de que Deus é bom, acho."
"Mas esse conceito tem muitos problemas, já reparou? Se ler a Bíblia com atenção, irá reparar
que ela não transmite a imagem de um Deus benévolo, mas antes de um Deus ciumento, um Deus que exige fidelidade cega, um Deus que causa temor, um Deus que pune e sacrifica, um Deus capaz de dizer a Abraão para matar o filho só para ter a certeza de que o patriarca Lhe era fiel. Pois se Ele é omnisciente, não sabia já que Abraão Lhe era fiel? Para quê, sendo Ele bom, esse teste tão cruel? Portanto, não pode ser bom."
Ben Gurion soltou uma gargalhada.
"Já me apanhou, professor", exclamou. "Está bem, Deus não é necessariamente bom. Mas,
sendo Ele o criador do universo, é pelo menos omnipotente, não?"
"Será? Se assim é, por que razão pune Ele as suas criaturas se tudo é Sua criação? Não estará a puni-las por coisas de que é Ele, afinal de contas, o exclusivo responsável? Ao julgar as suas
criaturas não estará Ele a julgar-se a si próprio? Na minha opinião, e para ser franco, só a Sua inexistência O poderá desculpar." Fez uma pausa. "Aliás, se formos a ver bem, nem sequer a omnipotência é possível, trata-se de um conceito, também ele, cheio de irresolúveis contradições lógicas."
"Como assim?"
"Há um paradoxo que explica a impossibilidade da omnipotência e que pode ser formulado da
seguinte maneira: se Deus é omnipotente, pode criar uma pedra que seja tão pesada que nem Ele próprio a consegue levantar." Einstein arqueou as sobrancelhas. "Está a ver? É justamente aqui que radica a contradição. Se Deus não conseguir levantar a pedra, Ele não é omnipotente. Se conseguir, Ele também não é omnipotente porque não foi capaz de criar uma pedra que não conseguisse levantar." Sorriu. "Conclusão, não existe um Deus omnipotente, isso é uma fantasia do homem em busca de conforto e também de uma explicação para o que não entende."
"Então não acredita em Deus."
"Não acredito no Deus pessoal da Bíblia, não."
"Acha que não há nada para além da matéria, é?"
"Não, claro que há. Tem de haver algo por detrás da energia e da matéria."
"Afinal, professor, acredita ou não acredita?"
"Não acredito no Deus da Bíblia, já lhe disse."
"Então acredita em quê?"
"Acredito no Deus de Espinosa, que se revela na ordem harmoniosa daquilo que existe. Admiro
a beleza e a lógica simples do universo, creio num Deus que se revela no universo, num Deus
que..."
Aos interessados que leiam... Fórmula de Deus...
19 comentários:
é um texto muito interesante.....sabendo tu(pedro) que eu sou uma grande admirador einstein reconhecendo como um fisico e uma pessoa fenomenal....colossal...
so que temos que ver aqui um facto importante a todos os textos a que ele se refere sao do antigo testamento....e que no novo testamento escrito pelos apostolos tu ves que tudo é mais certo.....
quanto a existencia de um DEUS vemos que ele nao diz que nao apenas rejeita algumas ideias que alguns homens tem.....
sabes so vamos tirar essa duvida daqui a muitos anos quando morrermos.....ate la so nos resta a fe
peço desculpa pensei que o pedro tinha sido o autor deste topico...mas foi o ruca.....
entao pk n das um tiro na cabeça e depois vens cá contar como é? s ha ceu ou nao... s ha deus ou nao..... ah, ja agora... s houver ceu vê s ha la columbofilia e carrinhos rc... assim pode ser k m apeteça morrer mais cedo...
eu ate morria ja amanha, mas ja tenho coisas combinadas para o fim do proximo mes e n m dá la mt jeito, pk o k está a dar agora é morrer... ahahah
pois claro eliseu,tentaste ver pelo tamanho do texto e lixaste-te,estes gajos vem paqui escrever textões,fdx..escreve menos pa!!
que eu saiba a discussão era se a fé é ou não questionavel,e o ruca trouxe a porrada po blog!!
ja tinha ouvido falar deste texto e daquela cena da pedra q digamos,é um pouco estupida, quanto é 1+1?toda gente sabe q é 2,então pk andam para aí totos a tentar provar que 1+1 são 3?:D
sobre a biblia que ninguem tire qualquer conclusão pk ninguém a leu...
sobre o resto,se é essa a forma de ver as coisas pk nao?quando procuras um abraço da namorada ou dos pais nao procuras o reconforto e a segurança?procuras a paz interior,pk?porque nao podem os cristãos procurar assim a sua paz e o seu reconforto?se se sentem bem acreditando que algo nos controla e que nos ajuda nas horas dificeis,qual é o mal,se calhar é mesmo por isso que mais do dobro dos suicidios são de ateus,visto a força existente nas pessoas vir da sua propria fe, e esta cientificamente provado que os ateus morrem mais cedo que os crentes,devido a questões de stresse e isso,devido à paz que encontram muitos crentes...
é pena nao encontrar provas disto,mas deu no telejornal...
eu acho que o mais importante é cada um sentir-se bem consigo mesmo...cente ou nao,e que nos possamos dar todos como irmãos:D:D:D
Ruca, estragaste tudo quando puseste a ultima frase do post..
Eu ia-me armar tanto mas tanto (porque ja li esse livro) e tu poc... lol.. Inclusive ja o dei a ler ao pedro, mas ele "ah qq dia!"
bem, é um livro fenomenal, nao so pela hidtoria mas tambem pelos factos cientificos que tão bem expõe! aconselho todos a ler!
Quando as pessoas querem atacar o cristianismo, reparem que pegam sempre sempre pela mesma ponta:
-Se o teu Deus é bom, porque é que há guerras? Se o teu Deus é bom, porque e que não acaba com a fome?
Já agora não querem também que vos vá limpar o rabinho? (pesso desculpa se foi muito forte)
Não li a biblia toda, mas desde pequeno que leio passagens e por isso conheco muitas, e posso citar uma dos Génesis (não sei se é bem por estas palavras mas é qualquer coisa do genero): Crescei e multiplicai-vos, enchei a Terra e sujeitai-a, dominai sobre os peixes do mar, sobre os pássaros do céu e sobre todos os animais que se movem na terra. Disse Deus ainda: Dei-vos todas as ervas que trazem sua semente à terra e todas as árvores que encerram em si mesmas suas sementes, cada uma de uma espécie, a fim de que vos sirvam de alimento. E dei-as a todos os animais da terra, a todos os pássaros do céu, a tudo o que se move na Terra e que é vivo e animado, a fim de que tenham com que se alimentar. E assim se fez. Deus viu todas as coisas que havia feito; eram todas muito boas.
Aí está! Deus deu a oportunidade ao Homem de se mostrar! Tudo o que de mal acontece na Terra é culpa do Homem. nada mais.
Aqui não diz que Deus ía andar atráz do Homem a corrigir os erros todos, simplesmente deu liberdade total!
Para além disso sr Ruthiel que já leu a Fórmula de Deus, sabes mt bem que quase tudo na biblia são imagens, isto é, não retraram uma realidade tal qual como a vemos! Então estas do Génesis e do Apocalipse, tão todas sob a forma de histórias, porque nao esquecer, que a biblia foi escrita já ha muitos seculos, quando as pessoas eram na sua grande parte, ignorantes!
O que está a acontecer é que se está a descobrir verdades por detras destas histórias, e então, os ateus aproveitam sempre para criticar a igreja porque na verdade não aconteceu tal e qual como diz na biblia! Mas aconteceu!
Pesso ruca se não te importares, ja que eu nao posso, que ponhas aqui o trecho do livro onde eles "descodificam" o mistério da criação! Aquela parte que refere os 7 dias como 7 periodos temporais e por ai fora..
pesso desculpa pelos comentarios exagerados, mas eu so agora é que entrei na discussão! =)
Pus este excerto aqui apenas com o intuito de reflexão... Mais nada... Longe de mim ter sido um "ataque ao cristianismo"!
Aliás, estou totalmente de acordo quando o Pedro fala sobre a "busca da paz", "o refúgio", sei que o Eliseu também partilha desta opinião.
O que se trata aqui não tem nada a ver com o partido que tiras da vossa fé, que acredito ser muito grande, como dizem, mas sim dos fundamentos que "vos" levam a acreditar nela de uma forma lógica e real, de uma forma científica, talvez...
Quanto ao ateísmo que o Pedro fala... Hummmm... Um pouco ridículo na minha opinião... :)
Sr. Raul também entra no barulho... hehe.
Inda não acabei Raul... Só comecei ontem... Mas não consigo parar...
PS: Pronto, admito, para além do intuito de reflexão, também pus pa acender a discussão neste blog... Pa dar um pouquinho de vida... E pa ouvir inúmeras vezes o Eliseu e Mininho a repetir as mesmas frases... hehe
De uma forma saudável, sempre! :D
lol.. podiamos fazer a etiqueta das votaçoes, tipo todos os mesesalguem lançava uma discussão ou assim...
como não acabaste, e a parte a que eu me referia é so la mais para o fim, depois quando la chegares vais perceber o que eu estava a falar. mas poe sff ok?
quer dizer, se te apetecer lol.
Mais uma vez, o livro é magnifico como poderão comprovar daki a 2 dias quando o ruca tiver "devorado" o dito cujo! lol
opa pesso dsc pelos meus posts parecerem estar um bocado arrogantes!
nada disso.
eu e quetinha acabado de acordar lol.
Quando me referia a atacar o cristianismo nao me tava a referir ao ruthiel, mas aos argumentos das pessoas comuns! O ruthiel é uma pessoa erudita, alias como todos do nosso grupo, e nunca partiria para essas banalidades!
certo ou errado sr ruca?
pronto e é isto..
nunca é demais dizer: um livro 5*
Certíssimo! Eu entendi Raulino ;) Don't worry ;D
Prometo que ponho aqui o excerto a que te referes, quando chegar lá...
Erudita?? hmmmmmm.... Algo não tá a bater certo... :)
Este livro é fenomenal...
Bem vou lançar-me nesta "boa" discussao.
Estamos perante uma opiniao,k neste caso é dum senhor mt conhecido pela sua intelectualidad...Contudo a verdadeira kestao do tema n era a crença,mas sim se a fé era kestionavel ou n.Mas pronto...
Mais 1vez deixo a minha opiniao:
-a fé é 1coisa k vem de cada 1,ou seja é algo em k acreditamos!como o ditado diz "opinioes n se discutem".Aki é algo do genero.N tenho o direito de kestionar o ruca sobre o seu ateísmo (pk é algo em k ele vê ser o ideal,é a sua fé.vai de acordo com os seus principios talvez)como tb n posso kestionar o pedro ou o eliseu(k teem o msm principio k eu) k acreditam em deus,em jesus (dado ser a sua fé).Posso sim kestionar-me a mim proprio,pois a minha crença tem k ter fundamento pa mim!Ao crer em deus,eu tenho k ter um principio,e esse principio so pode ser discutido por mim proprio,ja k é a minha fé e de mais ninguem!
epa um bom testemunho do daniel sim sr!
Só ha uma parte que eu nao concordo numa parte, "a fe e minha e de mais ng".. Sendo tu um católico assíduo (da missa pelo menos), conhecerás de certeza a passagem em que jesus diz: viste o que eu fiz, vai e faz o mesmo! ou outra ,ide por todo o mundo e anunciai a boa-nova!,.. Não falamos aqui em impingir o cristianismo, até porque toda a gente sabe que para ser cristão não é preciso pagar 10% do salario como em muitas que andam por aí.. falamos sim, e isso tem toda a lógica, tentar que os outros percebam de onde vem a nossa fé e se sintam bem também com ela! É nesse propósito que trabalham milhares de missionários!
Agora, é claro que nos devemos questionar a nossa propria fé, mas devemos partilhá-la, dar a conhecer!
bem desviei um pouco do tema, mas isto ja é habitual né pessoal? lolol
outro ponto, concordo plenamente com o daniel! não devemos andar para aí a julgar a crença dos outros! Vale a pena, isso sim, entender o que o outro pensa!
Talvez não saibam, mas eu ando mais por dentro disto das missoes e sei, já ha muito tempo que se promovem em países como a china, coreia, e por outros world wide, o diálogo entre religioes!
Não é um de cada vez a mandar filetes na TV, é cara a cara! Entender as outras religiões, entender os outros é essencial para vivermos em comunidade, que é mais um dos ensinamentos do cristianismo, e um saber da pessoa normal com o minimo de racionalidade!
É preciso conhecer os outros antes de julgar a sua fé.quem sabe, num diálogo, não ficamos cativados pelo ponto de vista do outro? Ou descobrir que afinal somos de religioes diferentes mas acreditamos nas mesmas coisas e temos os mesmos ideais?
só uma opinião..
ta mesmo um bom coment daniel,se a forma como disseste "a fe é minha e d+ninguem" foi no sentido q o raul disse tambem nao concordo,mas nao foi assim q eu percebi,acho que ao dizer isso tavas a falar da capacidade d questionar,que as outras pessoas nao devem questionar a tua fe,pk é tua...isso concordo,porq so tu deves poder questionarte,visto la esta a fe ser tua.
indo mais alem!daquilo q o raul disse,e tomando como exemplo o ruca,existem mtos ateus q seguem mts braços do cristianismo,aqueles mais virados para a vida em comunidade,etc...so nao acreditam na parte mais religiosa digamos do cristianismo...espero nao estar a dzr nenhuma barbaridade:)
P.s.: ta visto q nao ha pai para os argumentos do raul e para o proprio neste tema...faltou no gonçalves,e na ida a guimarães...
sim raul,tens toda a razao.no entanto n entendest bem a minha afirmação.kuando a disse,eu kis reflectir o seguinte:
"tipo,acredito nakela coisa (nest caso em jesus),certo?mas ninguem tem k acreditar o msm k eu (nest caso jesus) entendes?o pedro percebeu o meu ponto d vista!
e tipo,eu pa crer,tenho k m justificar a mim proprio de maneira a poder acreditar nakilo k acredito."
ya, visto assim ta fixe! e ate vai de encontro ao que eu disse num dos comentários!
Não droba, nao dizes barbaridade nenhuma! Toda a gente sabe que o cristianismo, quando bem aplicado, procura o bem estar não so de quem o pratica, mas de toda a comunidade! E há pessoas que se revêm nestes valores. só não acreditam em deus!
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